А кто решил что тут не место? Где-то в правилах форума упоминается, что эти темы обсуждать нельзя? Опять возвращаемся про запретные темы.
Хотите без философии, давайте на примере: я и моя подруга ездили на выборы в украинское консульство, она за одного кандидата, я за другого. Она высказывает почему она отдает свой голос не за действующего, потому что так и так. Я выражаю свое мнение, почему на мой взгляд действующий достойнее и почему я не могу поддержать того, кого считаю клоуном, потому что так и эдак. Мы озвучиваем проблемы, которые есть в нашей стране, а также положительные моменты. И мы не деремся, не ненавидим друг друга, не высадила я ее по дороге на Франкфурт или она меня, когда на второй тур ездили. Кто из нас двоих не любит свою страну?
Дискуссия это аргументы и контраргументы, а патриотизм и любовь к своей стране, не вмещается в стереотип "родину не выбирают". Наше отношение к происходящему и к происходившему выражается через призму личного мировоззрения и социализации. Если любовь к моей стране у моего соотечественника не выражается в тех же вещах, что у меня и его мнение отличается, я не могу сказать, что его любовь странная или он не любит или я люблю больше. Так это речь об одной стране - общей.

Я тут смотрю,почти у каждой женщины свои взгляды на жизнь и данную ситуацию,разделения на все фронты. Да,ситуации в жизни разные и каждая женщина счастлива по своему и каждому счастье своё. Меня как и многих воспитывали советские родители,(моя мама с 1949г рождения) поздно меня родила и отец того же года и понятия жизни у них тех времён. Поэтому с детства прививалось понятие,что моя жизнь,это найти работу,выйти замуж,нарожать детишек и жить с мужем,чтобы не случалось. Если где-то выпьет и поскандалит,так это нечего особенного,в семье всякое бывает,а нана бабья доля,всё терпеть. Это конечно мневвсё внушалось. Но была у меня некая особенность,я обожала читать книги,абсолютно разных жанров и это учило меня,что мир неограничиваеться только моей семьёй,которая вот так рассуждает о жизни или сьмиями моих друзей,где было тоже самое. Я мир позновала из книг и мне он казался огромным,интересным и совсем другим не таким каким мне его родители рисовали. Я хотела увидеть мир,попутешествовать,получить образование,ну и конечно встретить свою большую любовь. Но хлебнув реальной жизни,поняла что книги и жизнь очень отличаются. Но как без опыта понять жизнь, ни как! Одно я поняла,что не хочу такой жизни советских людей,как в моей семье. Семья хорошая,обычная,но именно такую не хочу. И если я не встречу того самого мужчину,за которым и в огонь и в воду,то лучше буду одна. Не хочу замуж для галочки.

Я значит не правильно вас поняла. Извините.

Всё очень просто. И философствовать тут не надо. Кто любит, тот не вдаряется в долгие разговоры , почему любит. Наверное считает, что не место здесь тары-бары разводить про политику или историю. А вот кто не любит, то обязательно будет долго и нудно доказывать, за что её надо не любить. Ну не могут ответить просто- да или нет, не знаю или люблю , но странною любовью.

Нет Марина,дочку она выучила сама без помощи,а так же квартиру,дачу и машину она тоже купила самостоятельно. Мужчина с которым она иногда проводит время,денег ей подкидывает на путешествия,а в остальном она очень самостоятельный человек и дабивалась всего всегда сама без помощи..как и мы все из нашей семьи.

Так какая же все таки взаимосвязь между наличием разных мнением и взглядов на одно и тоже и любовью к стране?
Стаканы полупустые и полунаполненные относятся к пониманию оптимизма и пессимизма - а любовь, патриотизм то ту причем?
Регулярно звучит тут на форуме, если у кого-то другое мнение, то это его навязывают. Причем это касается любой темы - одни высказывают, а оппоненты непременно навязывают  . Так и оппоненты высказывают и отнюдь не потому, что они не любят, ненавидят и т.д. Отсутствие критики не означает любовь.

Да ещё о трезвости взгляда. Мой трезвый взгляд и трезвый взгляд моего собеседника не исключают разности понятия ситуации.

Все мы разные. И критерии вменяемости у нас тоже разные ( если это конечно не диагноз от докторов). Вот тут нам в помощь толерантность к принятию чужого мнения. Для меня существуют красные линии, где в споре я не буду их переходить. Кто-то видит, что стакан наполовину пуст, а кто-то что наполовину полон. И я никогда не буду навязывать своё видение того или иного события. Зачем? Всё равно никто никому ничего не докажет. Сказать скажу своё мнение, но если у собеседника другое, то и ладно. Чуть - чуть побеседую и разойдёмся с миром.

Вы большая молодец, Алина! Вы и раньше никогда не критиковали Россию и русских, людей и страну, где Вы выросли. Может быть поэтому у вас нашлись силы и возможности преодолевать некоторые трудности , с которыми вы встречаетесь в новой для вас стране. С желчью и ненавистью к прошлому не построишь будущего, так как вопрос не в стране , а в человеке. Болею за Вас и ваше настоящее и будущее. Пусть все сложится!

А почему трезвый или другой, отличный от чьего-то, взгляд на родную страну сразу клеймо "ты не любишь страну"? Любовь к стране разве заключается в слепом принятии и поддержке всего что там происходит, даже если это выходит за пределы вменяемости?

"Девочке нужен отец , а не отчим" - девочке, да и мальчику тоже, нужна ЗДРАВОМЫСЛЯЩАЯ МАТЬ. А вот по-поводу отцов, а тем более отчимов, это тема вообще отдельная.

Не хотела вмешиваться, но передумала, потому что хотела уточнить: вот это вот "обязаловка, носки, телевизор и редкий выход в свет, вечные отчеты придирчивому мужу" - это вот по-вашему так выглядит семейная жизнь???? Вас что, не любили никогда?
В счастливой семейной жизни выходят в свет столько сколько обоим хочется, и муж приготовит уставшей жене ужин и ванну, так же как и жена подаст уставшему голодному мужу обед и помассирует затекшие плечи. И с подругами можно встречаться, и ходить куда-то одной если хочется, только часто не хочется, потому что с мужем - интереснее. У меня муж первый год вообще только сам готовил, хотел мне облегчить жизнь на новом месте. И ждал меня, пока я с коллегами на тусовках, чтобы в полпервого ночи меня домой забрать (у меня тогда еще прав не было), причем сам настаивал, меня, в принципе, могли подвезти. И...да много чего "и"...
И если тот, кто не совок, считает, что вот такая семья это хуже, чем "свободные отношения" с мужиком, для которого ты не настолько важна, чтобы хотеть быть с тобой постоянно, а если и захочет, то только на условиях твоего полного подчинения и служения ему, то таки да, я - совок .

Какое странное представление о семье Вы описали, главное ни разу не "совковое"  .
Брак, это не рабство, где надо отчитываться, проводить вечера перед телевизором, обедо-ужиноподавание... Носки тоже не обязательный атрибут семьи или совместного проживания. И книжку можно читать и с подружками встречаться, когда вздумается - нормальный муж еще и приедет заберет домой после встречи, чтобы жена за руль не садилась, если встреча вдруг с распитием чего-то покрепче чем кола или кофе. А еще можно заниматься спортом, ездить путешествовать и даже не всегда вместе, иметь не общие интересы и разных друзей.
Я всегда считала, что выходить замуж стоит тогда, когда в паре с этим человеком так же комфортно, как и одной. Замуж это не конец жизни и крест на свободе.
Даже и не знаю, где больше "превалирует совок" - в комментариях дам про "женское счастье" или в Вашем описании брачной жизни  .

И что, гражданство других стран, автоматом исключает любовь к стране, где родился и вырос, выучился и жил до серьёзного возраста? И что моего сердца не хватит на любовь к странам где когда-то жила и где живу с любимым мужем?

Я гражданка Германии, да, но в отличие от вас своих корней не забыла и тем более их не стыжусь. Впрочем, может быть, мы вообще родом из разных стран. Потому что в вашей стране "смысл жизни женщины в семье, в муже, детях. А какие еще варианты были у женщин в нашей стране в наше время?", а в нашей стране нам говорили, например, "муж изменит, а диплом никогда". У вас раньше в профиле было написано Москва, и это ввело меня в заблуждение.
"Поэтому предпочитаю не писать о людях того, чего не знаю." - ну да, ну да, вы о целых нациях рассуждаете)

Я тут комментарии почитала... К сожалению, совок еще привалирует у некоторых дам. Вот быт делить надо, обязательно   Ну как же ж без этого. А мне приятнее отношения без обязательств. Ну не хочу я обязаловки: обязательный обед-ужин! Обязательно носки повсюду! Обязательно вечера перед телевизором с редким выходом " в свет"! Не знаю.. Мне приятнее:встретились, провели вечер, поехали куда-то.. Но быт у каждого свой. Захотела- вышла с девочками попить кофе, захотела книжку читаю. И голова не болит: ужин нужно готовить.. И отчитываться: куда пошла вечером, вместо " подавать уставшему, голодному". Но! У каждого свой взгляд на " женское счастье". Я прекрасно чувствую себя и нахожусь в полной гармонии с собой  

Ошибаетесь, Алина, я вашу страну очень люблю. Вы же гражданка Германии? Да, мне нравится Германия.
Но вот в другом вы абсолютно правы: я не вижу истинные мотивы и желания других людей, особенно по нескольким строчкам на форуме, написанным третьим лицом. Поэтому предпочитаю не писать о людях того, чего не знаю.

Я тоже живу в свое удовольствие , а то сразу женское счастье . Это в старину может и было такое понятие ,как женское счастье с мужиком , а сейчас лучше и одной , а мужики ,если надо придут . Не знаю ,но кого-попало не надо для галочки женского счастья .

Совершенно неправильное Ваше мнение на мой взгляд. Девочке нужен отец , а не отчим . Это может Вы плачете в подушку ночами без мужика . А когда есть работа ,увлечения ,ребенок , некогда в подушку плакать и думать о мужике . Я не плакала и нашла одного мч ,но лучше бы его и не было . Стало только хуже . .

Светлана , я уже писала меня бы устроил гостевой брак в начале отношений , а дальше посмотрим . Если любовь такая, что не сможем и недели друг без друга, тогда придётся заключать брак и жить уже постоянно вместе .

Я ведь не говорила, что ВСЕ женщины хотят замуж. Я говорила о конкретной ситуации, там все было понятно.
Света, вы не любите нашу страну, поэтому штош тут нам дискутировать. Вы мыслите штампами, а это мешает видеть каждую ситуацию в целом.

Елена, если можно, вопрос хочу задать. А каким образом планируете иммиграционные вопросы решать? Во многие страны без официального брака просто не попасть, а если попадешь, то только временно.

Алина, я тоже раньше так думала, что женщины, которые не хотят замуж и даже вместе с мужчиной жить не хотят, просто так это говорят. А на самом деле все втайне мечтают о законном браке. Сейчас вижу очень много таких женщин. Это мы выросли (или нас вырастили) с мыслью, что смысл жизни женщины в семье, в муже, детях. А какие еще варианты были у женщин в нашей стране в наше время? Как только у женщин появляется реальная возможность себя реализовать и не зависеть ни от кого, сразу же довольно значительная их часть выбирает самостоятельность. Не все, но многие.

Да, Вера, случается и такое, что не удается встретить именно такого человека, о каком мечтается. Действительно - чистое везение. Но как по мне, так с хорошими доходами это как-то легче переносится и так называемое одиночество коротать совсем нетрудно: путешествия, общение с друзьями, спорт, хобби, театры-концерты-музеи. Сейчас столько всего, что только средства имей. Все лучше, чем с нелюбимым человеком быть из страха, что жить не на что будет.
Доход - необходимость, отношения - вишенка на торте.

Есть такие вещи - называются крайности. Быть в токсичных отношениях или одной? Не очень интересный выбор. Для меня например ни то, ни другое не интересно. Быть в поиске конечно сложно. И выходить из отношений тоже сложно. Если Вы независимы, имеете свое собственное мнение и чувство собственного достоинства, то сделаете это быстро, потому что Вас ничего не удержит. И если сделать это вовремя, то можно минимизировать потери.
Обойтись без мужчины ? Очень размытая формулировка. Конкретно без чего в мужчине можно обойтись ?

Кончается, да согласна. Но никогда превращается в бесперспективную тягомотину. Когда перед тобой нет четкой ясности к чему мы идём.
И я сейчас подумала а ведь кто то из двоих в этих прекрасных отношениях, может расчитывать и надеяться на что то большее... Чем приятные встречи, и времяпровождение. Ну без лишних там прикрываний «как хорошо мне жить одной-хочу халву, хочу пряники...».
А так да, все временно. И удовольствие от свободы и независимости тоже.

Наталья, вы умница. Я тоже читала ваш прошлый пост. Я поддерживаю вас во всем! Молодец, так держать! Ни один мужчина не стоит наших слез и нервов. А любовь ещё будет! Вы ведь ещетак молоды!

Thanks for your reply.

Да , Люда, я такая , не планирую официальную регистрацию , уже писала здесь об этом . Вы очень интересный человек , мне всегда интересно ваше мнение , вы смотрите на ситуации широко не однобоко и взгляды на жизнь ваши мне интересны и понятны .

Всё когда -то кончается и прекрасное в отношениях тоже.