"Я же наивная думала, что Золушка была добрая, терпеливая и трудолюбивая, за это ей счастье и привалило" - согласна, наивная.
Но то ниче, не Вьі одна  
Сказка - дожь, да в ней намек (с)
Вот я лично вижу что "доброй, терпеливой и трудолюбивой" приваливало счастье в виде нагльіх и ленивьіх сестриц, тяжельій физический труд, отсутствие времени на себя. Оставалось только использовать время, когда руки делают, для размьішлений.
А счастие в виде прЬінца привалило как раз после наставлений умудренной дамочки  

Кстати, когда делаешь что-то тяжелое и монотонное, то очень хорошо думается.
Помните, Агата кристи когда бьіла готова всех поубивать?  
А я в такие моментьі готова мир перевернуть   ну, в смьісле, как раз во время, когда нужно делать хоть и не приятное, но тяжелое и необходимое, у меня рождаются наполеоновские планьі. Все бизнеспроектьі, все пакости и размьішления о вечном - оттуда.

Я думаю, что в жизни предусмотреть нельзя, я про развод, есть люди, живут прекрасно года, а потом что-то, пошло не так, и развелись.

Отрекаются и любя, это я к тому, что и от любимых уходят

Галя, тем более, образ "пластики" тоже меняется со сменой моды. Если лет десять-пятнадцать назад модно было делать пластику под Джоли, то теперь новый тренд - делать себя под Эмилию Ратаковски. А это совсем другой типах, и нос совершенно другой. Вот и делай после этого "пластику". То убери комочки Биша, то добавь комочки Биша, то сделай нос тонким, то сделай нос шире. А это же не только деньги, но и утраченное здоровье. А в итоге что?

Галя, воспитание наше пролетарское сильно давало уверенности в себе? Или если родители не уверенны все, что все пропало? Нет. мы очень часто в школе были не уверенны в себе, но кто то нашел в себе стержень, изюминку свою и пошел дальше сам. Какие были психологи раньше? Читаешь изучаешь свои плюсы и минусы и развиваешь

У меня со сказками проблема, я их не любила в детстве, потому и не разбираюсь особо. Как и мультики меня бесили, нереальность в них изображенная меня в то время раздражала  .

Ну тогда тем, кто не умеет любить себя, надо учиться это делать  .
Где-то слышала или читала, что человека, который любит себя любят и другие.

Уверенной в себе пластическая операция не сделает . Помните мультик про Мышонка , который хотел стать сильным . Но в итоге даже будучи тигром , в страхе убегал от кошки . Чтобы быть уверенным в себе - надо , чтоб родители тебя так воспитали . А нет - идти к психологу и исправлять свои проблемы восприятия себя .
То , что сейчас считается красивым ,для меня мрак . Эти губы уточкой , эти филлеры , утопившие глаза , ресницы 9 D , выпуклые блестящие лбы , и прорисованные на них брови ... это жесткач ! а не красота .за свои же деньги . А женщина , прям видно , что считает себя просто сногсшибательнокрасивой . Тут же высокомерие появляется . А вспомните модные в 90-х начёсы , челку Карлсон ? Как посмотришь на фото 90-х ... смех да и только

Наступать себе на горло вовсе не обязательно . Когда ты находишь правильного для себя человека , любимого , всё , что ты будешь делать , в радость . Ну и да , есть момент : ты хочешь быть правой или счастливой ? Это , вероятно , уже в крайних случаях в отношениях с любимым человеком .

В случае с мужчинами внешность не важна, а для женщины важную роль играет внутреннее ощущение, уверенность в себе, как себя приподнести. Сейчас много способов сделаться красоткой. Сколько богатых и знаменитых делали пластические операции. Уродовали себя, и вроде все у них было.
Наверное важную роль в отношениях играет гибкость, насколько ты готов наступить себе на горло.

Кстати , я спрашивала у сестры , ведь у меня растёт дочь и я бы хотела , чтобы она сделала правильный выбор . Смотрю на моих знакомых , кто одинок и кто счастлив в семейной жизни . Анализирую и понимаю , в чём разница между нами . Всё дело в характере , а не во внешности . Ещё желания , и видения отношений у всех разные . Кто-то хотел крепкую семью , стабильные долгосрочные отношения . Кто-то хотел яркости , эмоций ( пусть и на короткий срок ) . И человека они находили ( или не находили ) под свои желания . Это лично мой вывод . Так что права Natalia, Беларусь, Минск . С начала надо понять чего ты хочешь , проанализировать стоит ли оно того и уже потом искать подходящего под эти параметры человека . Для кого-то это просто красивый человек рядом , у кого-то иные пожелания ( и тут внешность партнёра уже не является приоритетом ).
Ну, и красота понятие растяжимое . Мерилин Монро безусловная красавица . А кто-то сейчас посчитал бы её целлюлитной с лишним весом .

Анастасия, скажите, пожалуйста, какой вам срок рассмотрения документов озвучили? Мы идём подавать в Кёльне в эту среду, нам говорили, что сейчас возможны сроки не до 6 месяцев как раньше, а до 6 недель. Я уже какой раз добираюсь из России в Германию через Хорватию и Турцию. Хочется быстрее отдать документы и вернуться домой, опасаюсь тотального закрытия границ опять. Мы даже уже сертификат в Дании получили на регистрацию брака и дату, но думаем ехать ли туда( назначено на 5.11.2020), сможем ли проехать пограничный контроль( Германия зона риска сейчас). В агентстве, где все делали сказали, что пока немцы проезжают. Думаем как лучше...

А если попробовать структурировать знания как дерево, основа это ствол и большие ветви, а менее значимое это веточки и листья

Люда, вот в том то и проблема, что мы не умеем любить себя. Умеем любить детей, родителей, мужчин, работу, все, кроме себя.

Вывод напрашивается сам собой «деньги к деньгам»

Тут можно приводить примеры многих голливудских пар, вот взять Монику Белучи, можно подумать что ж этому Каселю нужно было , но нашел же себе молодуху. И так можно дальше перечислять
Сейчас еще слышала такое мнение мамочек уже довольно взрослых дочек, что нужно мужчин завоевывать вниманием, заботой и как бы банально это не звучало готовкой.
Галя, у сестры спросите секрет ее успеха.  

Скажу вам больше, как бы не печально это звучало, работодатели ведь тоже смотрят на внешнюю оболочку. Я вам не скажу за всю Европу, но и моей практики работы в больших национальных компаниях и зарубежных представительствах, встречали по одежке. Каждая компания имеет свой внутренний стиль, свою корпоративную этику и из двух приблизительно умных кандидатов , выберут по лицу и стилю. Большие известные компании с хорошими оферами имеют возможность выбирать. Плюс у многих внутри дух соревнования и за фигуры, за питание и за ум тоже. Вообщем в человеке все должно быть прекрасно

Зачем быть, вообще, на кого-то похожей, и сравнивать себя с актрисами, певицами, и по списку.
И каким образом можно сделать себя красивой, накачать губы, поменять форму носа, вставить имплантация что ли?
Какой человек есть, такой и есть, красота и счастье, никак не пересекаются.
Эти все "красивые", на одно лицо, нельзя отличить, и в чем там, красота?
Вот, двадцать лет назад, те же, актрисы и певицы, они имели свою индивидуальность, были естественными
Например, Сандра, лицо нельзя назвать идеальным, черты лица, но на сколько она хорошенькая была, натуральная.
И та же, модель, Синди Кроуфорд, ни с кем не перепутаешь, все свое, лицо натуральное - губы, нос, овал лица, никак у теперішніх моделей, актрис, все на одно лицо, увидел, и через пол часа не вспомнишь, как выглядит.
Может быть, для кого-то, эти надутые "зины" и красивы, но для меня, это как пупсики с конвейера.

"Также не стоит сбрасывать со счетов, что это субъективное мнение одного из мужчин, ..."
Вот правда . Если мнение Милтона и Золушку взять за основу , то кто объяснит мне , почему моя сестра , не будучи красавицей , без образования и материального благополучия вышла замуж за богатого , умного , успешного мужчину , всего на пару лет старше неё ? И теперь у неё есть всё : образование , материальный достаток выше среднего , любовь и счастливая семейная жизнь . Почему моя подруга детства , актриса театра и кино ( ВГИК закончила ) , красавица с длинной русой косой , с квартирой в дорогом районе Москвы ,без материальных проблем , оказалась несчастлива в личной жизни ? И не может до сих пор её устроить ? и ещё есть знакомая . Там вообще теряюсь : почему у неё не складываются отношения ???

Ну, по-моему, я тут одна читала сказку про "Золушку"! Для тех, кто не читал: отец Золушки, по сюжету сказки Шарля Перро, был ... КОРОЛЬ небольшой страны! В других русскоязычных переводах - почтенный и знатный человек( то есть минимум - дворянин). Таким образом, Золушка - минимум дворянка, максимум - принцесса, а не аферистка и проходимка. без роду и без племени! Удачи всем! Поэтому и закономерно оказалась на балу, и, во-вторых, вышла замуж за принца.

Так и Алёнушка из " Морозко" была терпеливая , добрая и трудолюбивая . За это и ей счастье привалило . Но она какая-то скучная . Мне больше нравится Марфушенька   .
Ей немного с визажистом не повезло . А так девка -огонь   .

Конечно это тяжкий труд, не зря же каждый кто может себе это позволить сразу заводит себе стилиста а лучше армию стилистов, чтоб не нацепить на себя абы что и не выглядеть дурочкой.

Не заметила чтобы в посте кто-то утверждал, что Милтон не прав, писали что не могут согласиться с мнением Милтона, выражали свое противоположное или отличающееся частично видение. Тем более никто не учил Милтона "как надо смотреть на женщин", озвучивали как другие люди смотрят на противоположный пол в процессе выбора. Так что ничего смешного.
Также не стоит сбрасывать со счетов, что это субъективное мнение одного из мужчин, а не мнение подавляющего большинства мужчин. Даже если допустить, что большинство думает так, все равно же остаются те, кто выбор строит по-другому.
На днях другой мужчина выразил "мужской взгляд на основе природных инстинктов" (имею ввиду пост про то что мужчины побаиваются писать первыми, заходят в анкеты и т.д.), так его практически инопланетянином признали, а ведь тоже ж мужской взгляд был.

Вот бы 40 лет думала и не додумалась бы, что стильно наряжаться и любить себя это работа над собой. Для меня это удовольствие  .
Кстати я косметикой особо никогда не увлекалась, макияж исключительно по праздникам и то очень скромный. А здесь в Германии вообще не помню когда красилась.

Вот халепа... а я то оказывается вообще неправильно мораль сказки понимала  . Я же наивная думала, что Золушка была добрая, терпеливая и трудолюбивая, за это ей счастье и привалило. А оно вон оказывается в чем дело - она красивая была и предприимчивая, вот принца и отхватила  .

Татьяна иногда я обрашаясь в ответе к одному человеку обобщаю, поэтому вопрос зачем доказывать относился не лично к вам, я даже не помню доказывали вы или нет, но в посте были высказывания что милтон не прав и не так надо смотреть на женщин. Мне это смешно, мужчина озвучил мужской взгляд на основе природных инстинктов, а его убеждают что так нельзя.
А про реку и информацию я имею такое же мнение, тоже очень много узнала на форуме до чего самостоятельно никогда бы не дошла, другое мышление, другой темперамент и жизненный опыт. А так почитаешь и начинаешь задумываться о вещах на которые не обращала внимания и действовала автоматически.

Мьі так плавно перешли в противопоставление красота-ум, и вьібросили из вида что тема ведь не про ум, а про характер.

Так вот, мне реально безразлична внешность.
Отмьіть, отстирать, научить носить правильно вещи и соглашаться носить что дадут даже если у самого нету вкуса, показать важность личной гигиеньі, увлечь спортом итп - впринцьіпе не сложно.
А вот "перевоспитать", т.е. изменить характер - тут уже я пас.
Теоритически, если задаться целью, то можно. Сломать человека и вьістроить что тебе надо - да, возможно.
Но ЗАЧЕМ такое продельівать над потенциально любимьім человеком?
Потому практически характер важнее внешности.

Не, ну конечно, мне сложно представить что я в свои 50 увлекусь диким полуграмотньім бомжом...
Хотя... Никогда не говори никогда    
До чего же извращенньіе иногда мьісли приходят.   

"Зачем доказывать что ум важнее" -  
Та боже упаси кому-то что-то доказьівать  

Девочки, даю крест на пузе что никому ничего не доказьіваю.
Я уважаю мнение другого человека.
А когда сама делюсь своим мнением, то только с целью показать собеседнику разньіе точки зрения, разньіе пути решения, разньіе возможности.
А уже читателям/слушателям самому решать что брать, что не заметить.

Оно - ЗНАНИЕ - как река. Информация - поток. Чем больше в человеке скапливается, тем медленне поступает новое. А потом способно застояться, и даже загниться.
Знание нужно впустить в себя, пропускать через себя. Очистить, добавить, разложить и соеденить.
А потом поделиться с другими.
Потму, девчата, я не доказьіваю, а предлагаю  
И стараюсь не для вас, а для себя  
Єто ж мне нужно отдать Знание другим, взяв у вас то, чем вьі готовьі делиться.

Если уж анализировать сказку, то с моей точки зрения там умной женщиной бьіла не Золушка, а фея  
Єто она подсуетилась и обеспечила себе небедное будущее за счет смазливой мордашки бедной родственницьі  
Єто как раз фея обьяснила сопливой пацанке когда, как, где, в чем и тп охмурить зажиточного ловеласа  

Но не буду посягать на святое  
Нельзя верующим раскрьівать галаза на их идолов. Отними у Женщиньі веру во всесильность "красотьі" в решении личньіх проблем и половина бюджета всех стран рухнет  

Присоединяюсь к вопросу в чем уровень жизни в Финляндии ниже по сравнению с Казахстаном.
В Казахстане я бьіла дваждьі в жизни. В детстве и в конец 2009- май 2010 году.
Там живут родственники и друзья; на стадии переговоров бизнес-проект.

Не скажу что я ЗНАЮ досконально уровень жизни в Казахстане. Привильнее насльішана, начитана.
Но узнать что есть еще хуже в Финляндии хотелось бьі.