Ну как же 50 лет назад в нашей стране колеса производили заводы,гос предприятия ,как и все остальное.Все профессии одинаковы полезны и нужны и не надо умалять чьи-то достоинства и нужность и противопоставлять какой=то одной касте .Сейчас вы пытаетесь меня убедить что при нынешней жизни они нужны.Конечно нужны как и любой другой ведь у них то кто работает те же менеджеры продавцы дворники слесари пекари врачи и т д .куда предпринимателю без квалифицированных работников ? Долго продержится предприятие без талантливых и добросовестных людей мастеров своего дела? Вот о том и речь .Сама изнутри знаю что важнее всего для предпринимателя это суметь подобрать хорошую команду ,тогда и предприятие будет работать на благо всех и работников и его самого и других людей.

Вклад этих предпринимвателей я оцениваю также как любого другого врача спасшего тысячи жизней или учителя или изобретателя,но не больше их ,о чем и шла изначально .Но почему=то вы выделили их как отдельную касту лучших двигателей прогресса.Они не хуже и не лучше они такие же работники как и все остальные люди ,каждый в своей профессии хорошо,если он порядочный и добросовестный . 

Изобретатели да ...но и тут можно спорить очень долго.Я остаюсь при своем мнении 

Все разные,скорее в вашем примере это были не нуждающиеся в экстренной помощи, о которой я говорила.Как можно просить у вас оказать им пожизненную помощь если вы не знакомы?  У меня не было таких случаев,если я помогаю обычно всегда только благодарят .Вот упала на улице бабушка ,вы же ей поможете подняться,если ей плохо,вызовите врача?Да и вообще речь шла о животных попавших в беду и без помощи людней ,которые просто умрут в мучениях ,если к примеру собаку или кошку сбила машина. И тут не шла речь об осуждении кого-то ,а разговор был именно о личных предпочтениях,с кем кому жить и общаться ,что и для кого имеет значение в первую очередь .Ваша жизнь это сугубо ваше дело,как хотите так и поступайте .

Здравствуйте, Алёна.
Скажу за себя как есть. Я мимо нуждающегося мимо пройду. Да, да. Научена уже. Сначала с благодарностью принимают, потом ждут её эту помощь, следом за этим уже мало и оказывается ты должна эту помощь теперь пожизненно оказывать. Нет уж. Я за полную взаимность в этой жизни

Позоду напугали мы ТС, молчит, переваривает  .

"..., а предприниматели что оставляют ,кроме заработанного в виде денежного эквивалента своей конкретной семье ?

Да ладно!? Неужели Билл Гейтс, Стив Джобс, Илон Маск, Ларри Пейдж и Сергей Брин, Марк Цукерберг, Майкл Блумберг со своими Microsoft, Google, SpaceX, Tesla, Apple и прочим ничего после себе полезного не оставят  ? А двое последних еще и "меценатствуют" нехило.

"а предприниматели что оставляют ,кроме заработанного в виде денежного эквивалента своей конкретной семье ?"// А заслуги предпринимателей при их жизни не надо оценить? Сегодня в суде представляла интересы компании из маленького города. Там учредители и директор женщины, я эту компанию знаю с 2010г. Трудовой коллектив с того времени не сильно поменялся, там также работают те же самые женщины. У которых есть дети, престарелые родители. А работы в маленьких городах не так много.
С вашей точки зрения, вклад этих предпринимательниц равен нулю. Они ещё живы и великих заслуг не имеют.
А я по-другому на это смотрю.

Вот с чем согласна, так это не так важна профессия избранника. Есть категории профессий, которых я лично сторонюсь.
А насчёт предпринимателей. Вот смотрите, как получается: художники, писатели, композиторы должны купить бумагу, чернила, краски, поесть-попить. Это же им на голову не падает, несмотря на их талант. Да и вообще, выставки им организуют предприниматели. Если бы не чья то предпринимательская жилка, лежали бы эти произведения искусств у них в домах или в чуланах.
Один человек изобрел колесо. Чтобы это изобретение использовало человечество, надо было наладить производство этих колес. И делал это тогдашний предприниматель. Не думая, скорее всего, что приносит пользу человечеству, а думая о своей выгоде.

Вот вам и личный пример. У меня тоже иногда получаются спонтанные беседы. О чем угодно. И они могут повлиять на меня. Даже если побеседовала с дворником.

Как ваше, так и мое. У меня нет потребности возводить в ранг святых кого бы то ни было, но и гнобить людей за то, что они не соответствуют чьим то идеалам так себе..

Никто и не говорил что все в одной какой-то профессии одинаковы,как раз все разные, это я описывала ,но не одни лишь предприниматели что-то там двигают ,вот в чем был изначальный посыл.А насчет художников и музыкантов и поэтов и раньше, и сейчас были есть и будут те,кто работает ради денег ,а есть те,кто ради идеи,просто потому что жили этим и хотели показать это миру и такие как раз часто умирали далеко не богатыми и даже неизвестными при жизни .И те и другие оставили свое наследие миллионам по всему миру,а предприниматели что оставляют ,кроме заработанного в виде денежного эквивалента своей конкретной семье ?Вот в чем был смысл всего этого разговора.

Ничего перечисленного утрированного вами,просто для меня это неинтересный мне лично человек,т к мне неинтересны материалисты,которым интересно только личное обогащение и больше ничего ,не делает плохого ,но и хорошего кроме себя не делает ничего и никому ,равнодушно пройдет мимо нуждающегося в помощи также,таких имела ввиду, а не всех подряд.Так что мое личное дело с кем мне общаться ,верно?

Ну да они просто портят вам настроение ,но мировоззрение то как у вас от этого меняется? Вы имеете ввиду ,что вы хуже начинаете думать о человечестве,если вам попался недобросовестный дворник?Их таких полно в каждой профессии ,к сожалению.Кстати был у меня случай очень интересного спонтанного общения с пожилым заправщиком топлива,сам он с Беларуси,такой интересный дядечка оказался,что я с ним полчаса проболтала обо всем ,в том числе и про мироустройство  ,лет 65 ему.

"
Я даже больше скажу: именно предприниматели двигатель прогресса." Эту фразу добавила не я, а Анаис в поддержку вашего коммента ,а потом уже я продолжила дискуссию. 
Насчет второго вашего вопроса ,наверно вы опять мне не поверите ,но мне реально не важна профессия моего спутника жизни,намного важнее как раз сам человек и его интересы,они мне тоже важны ,намного больше чем профессия,так как и врач и предприниматель и учитель может иметь одинаковые интересы,ценности и т д,которые буду разделять и я .В общем я не разделяю мнение вашей знакомой,музыканты также все разные,есть такие прекрасные семьянины,ничем не хуже врача или предпринимателя.

Поддерживаю  Пример: Достоевский стремился написать побольше страниц, чтобы больше заработать,Чайковский был единственным композитором который творил только после предоплаты. Или они не достаточные величины в духовном развитии? А кто из художников не мечтал продать свои работы?

Про двигать прогресс это вы от себя добавили. У меня по-другому написано.
Мне рыночная экономика нравится. Поэтому я хорошо отношусь к предпринимателям.
Мне много с кем интересно, но спутник жизни - это не приятель по интересам. А у вас прям никаких предпочтений относительно профессии мужа нет? Ну если гипотетически. Например, одна знакомая, помнится, говорила, что никогда бы не вышла за музыканта. Тут ведь дело не в том, что с музыкантом общаться неинтересно.

Недобросовестные очень сильно влияют на настроение и на нервы. Добрее от общения с
ними трудно стать. Ну я о себе  

Понятно, что утрированно. Если копать до мелочей, то далеко зайти можно , простор для философствования.

А кто ж, простите, делает эти районы неухоженными, который добросовестный дворник убирает, да так, что жители прям стремиться к учебе стали, чтоб не жить в будущем в ср*че, который кто-то(прям не понятно кто делает🤣) Главное, что дворник хороший попался.  

Когда человеком движет только личное обогащение, для вас это порочно? То есть он никому ничего плохого не делает, просто стремиться к обогащению. Работает как папа Карло, занимается накопительством или ещё каким не преступным способом, но и не совершает благородных поступок. Для вас такой человек недостоин хорошего отношения? Или даже заслуживает порицания?

Очень много заказной музыки, картин, повестей, стихов . За деньги это пишется. Через "не хочу, не от души, , но надо". Ну, сверх тех произведений, что от души пишутся. Иногда взамен. То есть художники, музыканты, поэты проявляют в нужный момент предприимчивость и продают свой талант. А это и есть предпринимательство.

Дворник на мое мировоззрение даже косвенно не повлияет ,а вот спасибо ему за комфорт всегда скажу,что и делаю всегда в жизни ,как и сторожам добросовестным скажу и сантехнику.Так что в моем понимании это все-таки нечто другое.

Рискуют люди, которые заинтересованные. Сама удивилась, что так возможно..
Вроде новый закон с 1 июля, что третьим лицам нельзя пересылать..

Но были времена и у нас и в других странах и сейчас есть страны, где алкоголь полностью запрещен ,либо где-то разрешены только слабо-алкогольные напитки,рождаемость выше,качество жизни тоже, нация здоровее.И я например не заведу дружбу с тем,кто зарабатывает на алкоголе или сигаретах ,ну и на других подобных вещах ,мне совершенно не важно сколько человек зарабатывает ,но важно как и чем ,т к это всегда характеризует человека.Знаю одного предпринимателя ,который ушел из очень "успешного" бизнеса в бизнес с достатком в половину меньше ,как раз просто потому,что хотел заниматься тем,что приносит людям радость и соответственно и ему тоже ,для него это было очень важно ,у него и атмосфера в коллективе хорошая ,добрая и никакой текучки ,наоборот люди очень счастливы ,что работают у него.Я вот тоже езжу в один и тот же ресторан на другой конец города,потому что там замечательная атмосфера,хозяйка устроила все со вкусом и сама душевный человек и все работники очень доброжелательные и профессиональные и мне тоже хочется именно таким людям внести свой вклад в их развитие .

Конечно влияют! Непосредственно.
Я вернусь к моему дворнику . Добросовестный дворник делает вокруг все чистым и красивым. В этом дворе живут, растут , играют дети. Разумеется, они видят такой уровень их двора и не захотят покупать впоследствии квартиры и дома в неухоженные районах. Будут хотеть жить в не менее лучших условиях. Значит, стремиться к учебе, потом к развитию в своей профессии , чтобы иметь возможность жить комфортно. Повлиял дворник на их мышление, на их уровень мышления. Хоть как-то, но всё же. Косвенно. Но при этом дворник не заботился об их мировоззрении, он просто хотел заработать и делал работу добросовестно.

Согласна со многим ,только вот насчет волонтеров, они делают свою работу БЕЗОПЛАТНО,это доп нагрузка после основной работы,поэтому лично для меня в большинстве они как раз благородные люди ,я это вижу в жизни,чего как раз о большинстве предпринимателей сказать не могу,там в большинстве ими движет как раз личное обогащение .А в мир несут доброту ,любовь и т д как раз в большем проценте,люди скромно зарабатывающие на жизнь разных профессий ,помогают ,чем могут ближнему и также в свободное время волонтерят ,сколько вижу случаев как сбитое животное подбирают на дороге как правило не на мерседесах последних моделей(но иногда все же бывает ), а на скромной развалюхе ,либо вообще пешеходы везут в клинику на такси за последние деньги ,чтобы только спасти .

А мне интересно с художниками ,поэтами ,музыкантами ,библиотекарем ,ветеринаром или учителем ,психологом бывает очень интересно.Я если что сама предприниматель .Просто вы начали разговор что предприниматели только прогресс двигают ,а с этим невозможно согласиться ,т к дело не в профессии и виде деятельности ,а именно в конкретном человеке ,а также не соглашусь с тем что с предпринимателями со всеми поголовно интересно ,с людьми любой профессии кому-то интересно,а кому-то нет.Почему вы именно предпринимателей ,как некую элиту выделяете,как двигающую прогресс?

Так и не надо противопоставлять и далеко не все предприниматели .Художники музыканты режиссеры композиторы поэты и писатели еще как влияют на умы людей ,как раз от них зависит также многое ,развиваться общество будет или деградировать .

Не, Леся, я ишшо работку работаю. В конце месяца лыжи мылю . Да, на юге Этна безобразничает, а на севере в пятницу ураганный ветер беды натворил. Огурцы-кабачки и даже помидорки 🍅 уже давненько свои трескаю. Тоже погода не подарок, то духотища, то ливень , растюхи мучаются вместе со мной . Крупнолистные гортензии попросту изжариись, метельчатые пытаются выстоять. Одним лилейникам пофиг вюьги  Зато дыни скоро созреют.