Алёна, благодарю Вас за ответ☺️
Да, лет 10 уже как начался разговор по душам с дочерью.
И время от времени все равно возвращаемся. Иногда с юмором, иногда с большими слезами, иногда с тёплой грустью..
"Похороните меня за плинтусом" это почти полностью обо мне. Разница в том, что жили мы все вместе:папа, мама, я и мой ребёнок.
Поездки,отдых,цирки,театры,музеи, все лето в пионерском лагере (только, чтобы не дома), в школу за ручку, со школы.. все это было в достатке.
Я очень мало говорила с моей маленькой девочкой, не обнимала и не прижимала со словами поддержки ((не говорила, что ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ.. вечная работа, а по вечерам усталость и отстраненность.
Не оправдание это мне, могла бы выискать силы.. глупая была, и подсказать - никто не подсказал, а может и не услышала бы🤷‍♀️
Спасибо, Алёна, за поддержку 🤗❤️

Кстати многие как раз обвиняют родителей в гиперопеке ,в постоянном внимании и излишней заботе,от этого, кстати ,куча проблем во взрослом возрасте и часто серьезных .Так что не знаешь что лучше "недодала" или "передала".Когда у тебя первый ребенок и ты первый раз родитель, да еще в молодом возрасте ,то ты сам еще учишься им быть, этим родителем и ,конечно, делаешь ошибки ,со вторым ребенком многие не повторяют уже ошибок ,что были с первыми детьми,но тоже далеко не все .Поэтому знать и уметь и это объединить и стать образцовым во всех смыслах родителем по плечу далеко не всем ,а кому-то не дано вообще быть нормальным родителем,сколько мы знаем трагических историй ,что на фоне их ты кажешься себе даже очень хорошим родителем,хотя все равно грызешь себя за ошибки ,которые увы не исправить.

А дочь тоже так считает, что её мать обделила? Может она считает по-другому. Или у вас были беседы на эту тему и ситуация предельно ясна? Внукам можно ресурс отдать, если есть сам ресурс и внуки, конечно)). Мама моя говорит- это отдача ресурса в будущее. С внуками у меня знания минусовые- ребенку всего 11. Поэтому маму повторяю.
Недодала детям- это очень сложная тема. По разным причинам можно недодавать. Добыча ресурсов, реализация в карьере, чтоб больше заработать и больше ресурсов добыть, лечение одного ребенка от смертельной болезни, когда второй несколько внимаем обделен, сама заболела. Не так эта тема однозначна.

Лариса,лучшее что вы можете сделать для себя и дочки-это просто честно откровенно обо всем с ней поговорить ,конечно ,если готовы морально.Возможно вы уже все обсудили  Тогда просто постарайтесь отпустить прошлое ,его все равно не вернуть и не изменить ,не нужно ни перед кем оправдываться это только ваша жизнь и ваш опыт и только перед самой собой вы несете самую большую ответственность ,перед своей душой,это своего рода обучение и прекрасно что Вы искренне все осознали -это ГЛАВНОЕ ! Понять и простить другого ,даже после выяснения причин и раскаяния ,конечно, не каждый может и способен,возможно это произойдет позже ,а возможно даже человек и не держит обид, но если держит ,то простить и отпустить вовремя- это лучший выход для всех.Как-то я тоже извинялась за то что была строга ,требовательна ,был жесткий режим,ежедневные тренировки ,даже летом,поездки, соревнования ,дополнительно другие занятия,конечно она не жаловалась тогда ,ей многое нравилось ,но мне потом подумалось ,зачем я так нагружала ребенка ,ради чего ,ведь спорт жесток ,там занижается самооценка часто из-за вечной гонки и соперничества ,но мне дочь сказала не за что извиняться,я сама хотела и своего ребенка тоже отдам обязательно в спорт для "выработки характера".То, что кажется мне "плохим" для нее было нормальным,а вот к примеру другие вещи ,которые мне казались "правильными" для нее казались как раз несправедливыми ,но мы много говорили обо всем и всегда проговаривали ,извинялись друг перед другом и выясняли все ,почему так а не иначе что-то происходило ,пока это не поздно и не зачерствело у кого-то в душе ,конечно многое зависит от характеров и когда оба открытые и откровенные тогда легче конечно ,но многие не готовы и держат все в себе до конца,это очень печально.В моем детстве было все по другому,у нас были сплошные обязанности и мне даже в голову не приходило обижаться например на отца,который был во много раз несправедливее ,до сих пор он считает себя во всем правым и даже очень удивится,если ему сказать ,что он был очень не прав и чересчур строг на ровном месте ,не разрешил пойти учиться даже ,куда я хотела,что очень сильно попортило мою как личную так и обычную жизнь ,т к я видела этот пример и такой же вариант был мой мужчина естественно ,по всем законам психологии  Поэтому я старалась как могла не повторять таких ошибок со своим ребенком ,я всегда говорила,что во всем поддержу и помогу во всех начинаниях и направлениях ,тем более что каждое следующее поколение уже опять отличается от предыдущего,они более свободные ,более творческие.Знаю таких,кто не общается с мамой или отцом десятилетиями из-за какой-то даже незначительной обиды ,а потом после смерти их уже никогда не могут себя простить за упертость и глупость,только задним числом понимая ,что испортили жизнь как раз себе в большей степени ,так еще и насадили вечное чувство вины.Но конечно далеко не все страдают,только порядочные люди способны осознать и извиниться ,многим глубоко наплевать что они кому-то сделали больно или кто-то страдает по их вине ,такие никогда не извиняются и не раскаиваются,эгоисты не способны вообще в принципе думать о других,у них есть только Я-любимый до конца жизни ,он никогда и не поймет ,что существует такое понятие,как чувство вины.

"И вот тогда человек осознавший свою тяжесть совершенного, просто, сжирает себя изнутри, и будет это до конца жизни. Это по другому не работает. Осознал, раскаялся и себя простил, как ни в чем ни бывало, жить дальше начал- это ни фига не осознал, значит." Да на практике так и бывает ,поэтому одна из самых сложных почти не поддающихся проработок это чувство вины ,читала много об этом ,психологи работают над этим ,но это очень сложно и к сожалению не всегда человек может избавиться от этого чувства до конца жизни.

Спасибо, Анастасия☀️
Да, то что я недодала, обделив дочь, и в первую очередь себя, в радости более близкого и тёплого общения, останется со мной навсегда..
Не исправить, не вернуть((
И грызущее чувство вины, даже нынешними (последние 25 лет) очень близкими, добрыми, доверительными отношениями с дочерью, не вычеркнуть.
Тяжелейшее сожаление живёт со мной 
Вам лично, и Лесе человеческий поклон как Матерям 
Любовь- созидающее чувство❤️
Улыбаются оба на фото)) это придаёт жизненных сил☀️

«Как себя простить?»- существует теория, опять таки ,у верующих. Что надо совершать до конца жизни поступки, нивелирующие то содеянное, которое ты сделал и осознал тяжесть содеянного. Я в такое не верю. И как атеист и как человек. Внутренний огонь от расскаянного стыда ничем и никогда не погасить. Никак- ответ на ваш вопрос. Поэтому- раскаяние- это никакой не подарок, это очень тонкий и сильнейший нравственный инструмент исправления сущности человека, (можно применить понятие, человеческой души), через осознание и стыд. Через собственные , внутренние осознание и стыд- идущие не снаружи, но изнутри.

"Искреннее раскаяние подразумевает под собой полное внутреннее понимание и осознание тяжести содеянного. Не перед кем-то, а перед самим собой. И вот тогда человек осознавший свою тяжесть совершенного, просто, сжирает себя изнутри, и будет это до конца жизни."
Согласна полностью.
Мы все небезгрешные.. и у каждого из нас есть большие или маленькие поступки, за которые позже жутко стыдно 
.. как? .. КАК себя простить? чтобы не терзать себя до конца жизни.. это так больно 
не знаю, есть ли ответ и кто и как спасается..

А про «Ольга»- Б Шлинк я знаю. Но, я пожалуй, отложу немного. До С1 я пока не дотянула, читаю медленно , слишком сложны у него философские размышления. У меня сейчас на очереди Ewald Arenz „Alte Sorten „ Эвальд Аренц «Старый сорт». Книга, как говорила Гермиона , из раздела- Для легкого чтения (с) Там всего лишь взаимоотношения трудного подростка со взрослыми и миром. И в библиотеку его сдать 10.09 надо. А потом у меня на очереди Friedrich Dönhoff «Ein gutes Leben ist die beste Antwort „ Фридрих Дёнхоф «Хорошая жизнь это и есть наилучший ответ» . История жизни человека пережившего Аушвиц и депортацию из Нидерландов.

В книге об её неграмотности истории нет. Но, я ничего удивительного не вижу. В начале 20 го века, что в Германии, что в других странах находились и много нищих людей, в глубинках, которые плодились при своей нищете, как кролики, впадали в еще большую нищету, использовали детей, как рабочую силу, на все постановления об обязательном образовании - плевали. Особенно, для девочек. Зачем ей грамота? Быт вести может и хватит. Главное, чтобы здоровая была и работала, как лошадь. А Ханна, кстати, в быту была очень чистоплотная и в бытовом плане оч неплоха, даже со своими скромными ресурсами.
Я тут прочитала еще одно произведение про ликбез, уже у нас. Дело в 20-х годах. Так там тоже некоторые мужья-отцы в деревнях в штыки воспринимали эти ликбезы- идет отрыв рабочей силы от сельского труда. Особенно, страдали некоторые женщины, доходило дело до жестоких увечий от рукоприкладства супружника, т к жена на учебу ходит= херней страдает, хозяйство простаивает. Так что ,я особо не удивлена- при том , что школы в Германии для беднейших слоев крестьянского населения были и был закон обязательного их посещения. Всегда есть место человеческому фактору при любых, самых справедливых законах и организованных условиях.

Да, таких подробностей я про волков не представляла. Надо почитать, как руки дойдут

Вот тот момент, почему именно она осталась неграмотной, я совсем не помню. Германия даже в те времена была образованной страной и школы там были везде, даже в деревнях.
Чувства показать сложно, если рядом никогда не было примера и никто не научил, как проявлять любовь. Возможно она действительно была сиротой и никогда не видела любви.

"Страх внутри- самый лучший сторож , чтоб ничего не менять. Он держит сильнее любых нравственных ценностей. Он толкает на самые страшные вещи."
Хорошо ты написала. Я тоже всегда думала, что тюрьма с самыми крепкими стенами она внутри, из нее труднее всего выбраться.

„Ей нужно было выживать, зарабатывать, куда ей было податься? “- она работала на Сименсе, на заводе. И ее обошли с повышением , в связи с неграмотностью. Но, работа у нее была и на суде судья из-за этого к ней, особенно, прицепился. Может , в лагере платили больше. Про такие мелочи, как зп на заводе и в лагере в книге нет. Но ,уйти же можно было….. посмотрев на зверства там творимые. Вот, на мой взгляд, не умея читать, нельзя дорогу найти по адресу, меню в ресторане прочесть и вместо мороженого суп заказать, письмо от налоговой -в сердечный криз впасть- тебя там расписаться в получении бумажки вызывают, а ты самое страшное подумал. Но, вот работать в концлагере, где умирают каждый день пачками от голода, антисанитарии и тяжелейшей работы и не понять, что это , именно по человечески, чудовищно, (про идеологии мы сейчас не говорим) ну… я не знаю, как такое можно не понимать.
Я для себя решила- она была из глухой глубинки, страшно бедная, возможно, и сирота .Приехала на заработки в столицу в конце времен Веймарской республики, когда была гиперинфляция страшнейшая и все выживали как могли и на момент устройства в лагерь ,была ,просто ,глупа от недостатка образования и жизненного опыта.

Настя ,прочитайте роман "Плаха" про волков Ч Айтматова,по нему фильм тоже сняли .Просто не представляете насколько это умнейшие и благородные животные,почти единственные кто не бросает своих старых родителей или больных сородичей,однолюбы на всю жизнь ,отцы иногда в одиночестве стараются выкормить и поставить волчат на ноги если погибла волчица,только если совсем малыши он сходится с другой волчицей ради волчат .а как они переходят стаями это вообще искусство ,кто впереди кто позади все очень умно продумано во всех аспектах их жизни во благо семье и во благо выживания.Мои одни из самых любимых диких животных после слонов ,дельфинов ,пантер и тигров.роман читается на одном дыхании ,там философия очень тонкая .

Настя, привет. Прочитала роман в прошлом году, в английском переводе. Книга очень понравилась, сразу захватила и читалось легко. Фильм не смотрела, не хотела портить впечатление.

Я тоже думала, почему Ханна пошла работать в концлагерь. Ей нужно было выживать, зарабатывать, куда ей было податься? Скорее всего, у нее не было такой роскоши - стоять перед моральным выбором. Я думаю она осознала весь масштаб произошедшего много-много позже, уже отбывая наказания, и глубоко переживала это. Ее неграмотность, в которой она так панически боялась признаться, является ее смягчающим обстоятельством в какой-то степени. Не умея читать, могла ли она понимать детали и осознавать последствия?

В Чтеце я оценила, как автор сначала раскрывает Ханну с человеческой стороны - как она живет, работает, любит. И только потом мы узнаем о ее прошлом. Шлинк предлагает читателю самому решить, является ли она преступницей или достойна снисхождения. У меня так и не сложилось определенного мнения. Слишком симпатична мне была ее личность. Просто маленький человек, которому страшно не повезло попасть в жернова истории.

А я не про жизнь в займы и не про сейчас наделенными их правами и свободами
А о том, что глубоко внутри, в самом человеке, в душе -если хотите, гармония с самим собой. Какого мне может быть жить, какие мысли внутри себя носить, если я родилась девочкой, но почему то не принимаю себя девочкой... Ну поменялась, пожила так n- цатое время мальчиком, стала счастливее от этого, эту гармонию обрела ли. Или надо было идти за "своим счастливым внутри себя" другим путем и с уже имеющимися природными физиологическими вводными данными

А впервые песню фрау Отт, мне прислал немец, уже возрастной. Но может это ещё из случая, когда творчество человека воспринимают отдельно от его личной жизни

Внутренняя конечно, потому и пишу, что пусть нам останется
Так ведь там ещё бывает: заберут, купят и на нет сведут, обанкротят...
Про Валдберис не знаю, пока не натыкалась, что там с ним происходит. Видела недели две в новостной ленте мелькало, но не открывала и не читала

"Я не берусь судить, просто сравниваю, так как, не уверенна, что сама не поддалась бы всем внешним и внутренним факторам, влияющим на мнение и сознание личности"
Ну незнай, так то читаешь, люди заняты самими собой, жизнью в границах своего охвата, жизнью внутри своей страны. В остальном прочитали, обсудили, ну сколько то там ещё поинтересовалась, ну и дальше бежать по своему "пути"

"Маск сказал, что к 30 году, искусственный интелек, полностью захватит управление над людьми" Я думаю, будет часть людей которые будет управлять ИИ, и часть которая будет пользоваться благами и удобствами от ИИ. А до некоторой части он даже не доберётся, ну это из моей рабочей практики -у меня на работе иногда клиенты приходят кнопку вкл. на своем телефоне не знают 🤷‍♀️

А может что то из инопланетян🤔

Какой красавец в лучах солнца    ...да это же "маленький тигрёнок"

" Старое ружьё " смотрела, очень тяжёлый фильм. Она там ослепительно красива, как контраст злодеяний фашизма. Но пересматривать точно не буду. Это кошмар(

Конечно точно с Роми Шнайдер! Назывался " У каждого свой шанс". у нас. Во Франции он был под названием " Простая история", но есть фильм советский с Нонной Мордюковой", и в СССР его переименовали. Но название очень передаёт смысл. На 200% уверена, Вам понравится.

Я прочитала всемирно известный роман Чтец. За авторством- Бернхард Шлинк. Заодно, поняла- зачем люди учат язык до уровня С1, вот, чтобы такие книги читать без затруднений, к примеру. В каждой главе философские рассуждения о: вине и стыде после событий 1933-1945, о нравственных реалиях, как не осуждать родителей и как не осуждая, жить в равновесии со своей совестью, о принятии своего настоящего под гнетом ошибок прошлого, о любви с большой разницей в возрасте (в первых главах), об осмыслении и расплате на счет событий и непосредственного участия части нации в холокосте, в последних. Очень сложный язык- я продралась сквозь эти философские размышления с трудом и старанием, некоторые главы пришлось читать по 4 -5 раз. Роман вошел в список бестселлеров и был переведен с немецкого на множество языков. Достаточно давно (в 2000-х) экранизирован под тем же названием с Кейт Уинслет и Райфом Файнсом в главных ролях. Книга меня затронула и потрясла сильно- фильм всех нюансов (на мой взгляд) не передает.

Спасибо Жанна ,что-то у меня поисковик не нашел .

Наверное этот.

Не могу найти фильм с таким названием .Он точно с Роми Шнайдер?Нашла только " У каждого свой ад" 1977 г но он с Анни Жирардо и Роми там не играет .

Кот -нереальный красавец.У нас тоже котопес по характеру похож с этим .Видно с таким хозяин не пропадет ! " у каждого свой шанс" не смотрела еще ,обязательно гляну,вчера смотрела с ней "Старое ружье".Она конечно не просто красивая ,в ней все сошлось .

Алёна, внесу свою лепту о фильмах с Роми Шнайдер. Смотрели " У каждого свой шанс?" , если нет то обязателен к просмотру. Любовь в возрасте 40-45 плюс. Да и я, пожалуй, пересмотрю. Про животных, не удержалась. У одного нашего местного грибника кот с ним ездит в лес. Красавец!

Алёна, спасибо🥀))
и моя любимая Роми Шнайдер❤️
Если не смотрели ещё, то посоветовала бы Вам
"Ван Гог. С любовью, Винсент".. возвышенный, тонкий, за душу цепляющий.. Особенно, если немного знаком с творчеством самого Ван Гога, просто ошеломляют все его ожившие картины.
"Призрак" не смотрела, спасибо за совет🥀