Моя бабушка всегда вязала с книжкой ,хоть и времени на вязание было мало но всегда 3 в одном,потому что у нее еще в это же время пеклись пироги .Настя я тут тоже зачем-то объясняла, что не мое огороды и не мое иметь дополнительную недвижимость и привела в пример К Ривза, что это дополнительная ненужная мне вообще нагрузка ,но если люди живут по другому им почему-то не понять других,хотя я вот понимаю их и не спорю с их желаниями иметь дачи ,дома ,копаться в огородах.Да на здоровье! Но мы просто другие и не надо обязательно нас понимать ,просто примите нас такими ,как и мы вас принимаем с вашими домами дачами и огородами. 

Леся, так мы вроде давно "запрашали". И фоточки наших мест ничуть не хуже берегов заморских  .

Все у всех по разному в семьях было,т к люди изначально все разные и по характерам и по судьбам.Были и те кто вообще был потерян, неразговорчив и отрешен ,что женщины что мужчины,пережившие смерть близких,трагедии холод и т д.Тоже бабушка рассказывала случаи ,когда дед играл на аккордеоне ,а она пела на какой-то праздник не все это одобряли ,хотя уже 10 лет прошло после войны и детей соседских бабуля подкармливала ,хотя голода уже не было ,так что далеко не все были обласканы .Все было индивидуально в каждой семье.

Полесье край комаров и мошек. Я в самых тяжелых 90 х на сессии туда ездила. А ещё помню "Людзі на балоце" — роман белорусского писателя Ивана Мележа из цикла «Полесская хроника» Так что романтизьму не испытываю. Даже незнаю, что там можно посмотреть. Запомнилось, что там на украинский манер разговаривают, совсем не так как у нас, да и понятно почему.

Это во-первых давно прошлый век ,уже всего нового напридумывали .Но я тут с вами согласна ,все что массово и за немалые деньги тоже не представляет для меня интереса.Всякие эти марафоны,ретриты по местам силы дорогостоящие и т д. Достаточно бесплатно читать и находить нужную тебе литературу и изучать разные направления и тогда сам придешь к тому,что твое и по твоему уровню развития подходит именно тебе.

Жанна согласна с вами на все 100%.Как раз человек психологически больше подвержен копаниям в себе и для чего он живет и какие цели ставит и для чего ему дана вообще эта жизнь именно в момент большего спокойствия во внешнем мире и как раз таки во времена материального достатка.Когда войны ,голод и холод,человек думает только об одном ,как бы найти пропитание и убежище себе и детям ,просто чистой воды и думает только о выживании круглосуточно в основном только на животных инстинктах ради выживания ,ему не до чтения книг не до высоких материй и душевных метаний.А вот когда материально жизнь лучше и достаток,тогда возникают совсем другие проблемы.Ведь раньше самоубийств было намного меньше,хотя жизнь была намного сложнее иногда просто невыносимой,но люди держались за жизнь до последнего .

Решила с вашего ответа.Потому, что если бы вы знали, что хотеть это не равно всегда мочь,то так бы не ответили .Если бы все наши хотения могли бы воплощаться в жизнь ,то и специалисты ,такие как психологи вообще многим не нужны были .Вот простой пример .Девушку изнасиловали ,она НЕ МОЖЕТ забыть это десятилетиями ,не потому что не хочет ,потому что физически ментально как хотите назовите,но не отпускает ее это и всю жизнь это болит в душе,сломанная личная жизнь ,боязнь и ненависть ко всем мужчинам ,заниженная самооценка,депрессии ,в общем список можно продолжать .Так вот тоже самое и с другими проблемами,чувство вины не исключение.ДЛЯ этого существует такая профессия психология и как бы не принижали ее значимость ,но очень многим помогли психологи просто начать жизнь заново,но и они не всесильны,тоже не всем могут помочь,смотря какая травма.А все эти разговоры по типу Да все хорошо ,вы прекрасная мама,да вы наговариваете на себя НЕ РАБОТАЮТ .И повторюсь,кто САМ не сталкивался с таким или просто другой человек,которому не свойственны душевные переживания тот НИКОГДА не поймет другого человека ,только зачем отрицать что эта проблема существует вот чего мне не понять.Наверно не существовало бы научных работ профессоров психологии по этой как раз теме в том числе,ученые во всем мире собирают данные ,обрабатывают ,делают выводы и стараются помочь решить ту или иную проблему ,наверно не просто так .

Света вот вы рассмешили .То есть по вашему мой эгоизм в том,что не копаюсь с близкими и родными в огороде и саду,потому что им нравится копаться ? Но я как-то даже больше делаю для них другого ,намного более важного, чем им ИХ!!!хобби.А еще я не не плаваю зимой в море ,как мой близкий человек ,не курю на балконе с любимой подругой ,как говорится на пару чтобы ей не скучно было ,много чего не делаю того,что ЛЮБЯТ мои близкие,но я не люблю и делать этого никогда не буду ,но это не отменяет моих искренних чувств к ним.И они также не разделяют какие-то мои интересы ,это естественно и эгоизм тут вообще не при чем.Вот любите вы свалить в одну кучу вообще несовместимые понятия.Эгоизм это кардинально другие вещи и удивительно как-то это даже обьяснять .

Сижу ещё неделю дома 👜🪇

Жанна, точно в ваши края надо наведаться. Слышала на 25 год, все санатории, россияне уже забронировали 70 %
. А мне очень хочется из за моей тески Олеси, погулять в белорусском полесье.
Освенцум боюсь меня накроет могильной плитой. Я же себя знаю(

Ещё рано прогнозировать, время даст ответ🤗
Жанна, я думала ты уже на чемоданах сидишь. Когда мы фоточки новых мест по обсуждаем, гораздо приятнее тема  

Сформировали?Леся, конечно это право каждого смотреть или не смотреть, читать или не читать. Но для кого снимают фильмы, пишут книги, музеи,показывают нюренбергский процесс, экскурсии в Освенцим?

В нидерландах есть советское поле славы. Почитайте на сайте если есть интерес и уважение к прошлому и простым солдатам войны. И просто в инрернете доступна информация по запросу, там тоже каждый год шествие.

# Я сама только последние годы поняла, что каждая страна может написать тома истории той войны.#.
А я поняла, что можно коллективно пакаяться всей страной и благополучно забыть.

Это трагический роман. Не подлежащий осознанию.

Страна была оккупирована и королевский двор бежал в англию, при том что принц был членом фашистской партии. Народ честно работал на оккупантов как та ханна, отправляя кого положено в концлагеря либо работая на экономику германии, кроме того служа рейху в армии то есть были нидерландские войска, кстати фильм муж смотрел как нидерландский полк в сталинграде воевал. В общем не весь народ был против, особенно если правительство не против. Но были против те кто выбрал не предавать не убивать, то есть личный выбор был важнее политики государства, вот они прятали этих евреев несмотря на риск для собственной жизни. А так нидерланды являются страной кто сдал наибольший процент еврейского населения чем соседние государства, то есть получили свои 20 сребренников за голову соседа вместе с их детишками.
День памяти жертвам войн. Нидерланды были освобождены союзническими войсками англии и америки. Как и франция например, мы с мужем ездили в место высадки союзнических войск в нормандии.

Дополню:
уверенна, что не нужно передавать детям,сцены насилия, подобного описания фашизм. Достаточно сформировать идеологию, что война это ужасно, со всеми вытекающими последствиями для человечества и народностей.

Не странный Жанна. Все забывается и вновь повторяется, уже на замену, пришла новая современная
версия, как мы можем наблюдать.
Ты же тоже об этом писала, про современников.
Странный подход у всех незабывших..

На самом деле те, чьи родственники и семьи не сталкивались с самой войной, они знают только то, что им преподнесли и как преподнесли на уроках истории. Часто людям не приходит в голову, что надо искать ещё информацию. Я сама только последние годы поняла, что каждая страна может написать тома истории той войны.
Вот например я не интересовалась, на чьей сторон были Нидерланды. А оказалось, что вот так. И интересно, день памяти кого? Тех, кто был против фашизма, я поняла. Но если они были на стороне Германии. То есть власть была с Германией, а народ -против, получается. И правда, эта память нужна. Хотя бы для параллели с современностью. Что никто и ничто не забывается .

# Вот что значит "нiколi не забудзем".#

В наши времена, по факту происходящего, сатирический ромон, к сожалению  

Хотела найти в интернете фото мемориала в амстердаме, там выдало целый список мемориалов холокоста и жертв войны. И это в маленьком амстердаме, в не воевавшей против фашизма стране. И такая память. На каждом шагу. И также в каждой школе. Чтобы помнили.

Вот поэтому я считаю на родине очень мало говорят на эту тему по сравнению с нидерландами например. Здесь на день памяти, дня победы нет потому что они не победили а были на стороне германии то фактически проиграли, так вот у них день памяти жертв войны и вся страна идет на памятные места и это по тв транслируется во главе с королевским домом и правительством несут венки стоят минуту молчания, по всей стране останавливается движение, чтобы не забыть. Наша деревня на кладбище собирается там мемориал и могилы погибших английских летчиков, каждый житель знает их наизусть наверное, в любую погоду, в этом году был шторм так сначала в церкви мер выступил потом шествием до мемориала возлагали венки дети в скаутских формах. Я уже молчу про то что каждом городе чтят память тех евреев что были отправлены на смерть, анну франк изучают в школе не зависимо от твоих интересов, мемориал в амстердаме видела, точно делпла фото, не могу найти, стены и на них каждое имя записано бывших жителей города, чтобы новые жители помнили. Кроме музея анны франк есть музей в харлеме корри тен боом, которая прятала евреев в своем доме. Вот что значит "нiколi не забудзем". Очень жаль что у нас нет такой огласки подвига и страданий простого народа. Хатынь тоже вряд ли стоит в списке мест обязательных для посещения. А германии все эти лагеря смерти посещаются регулярно. Чтобы помнили. А не просто интересовались.

Леся, так почитай , что я советовала.Я в 8 лет прочитала. Ты же говорила, что будешь детям рассказывать, на парады водить, прививать память. А тут уже не хочешь копаться. Какой то странный подход.

Так я и очень хорошо понимаю вас с вашим расписанием зная сколько сил моральных и физических родители тратят на занятия с детьми с особенностями, сталкивалась с такими семьями. Могу только порадоваться за тех детей чьи родители способны обеспечить им столько дополнительных занятий и тем самым улучшить их жизнь развитие и будущее. Низкий поклон.

Я знала это Настя, и сознательно оставила ребенка хотя муж выгнал из дома только когда отказалась избавиться от беременности, мы ушли с сыном гулять а муж поменял замок в квартиру, больше мы туда не вернулись. А так могла и дальше эту жвачку тянуть пожизненно вроде есть штаны и печать в паспорте. Но я писала если бы сейчас пришлось выбирать выбрала бы то что и получила. Это я еще не упоминаю когда дети по больницам, оба по месяцу пролежали были подозрения на самый страшный диагноз, и ни один родственник ни разу не заехал навестить. И что переживать мне еще за это? У них своя жизнь у нас своя, их отношение не говорит что дети плохие и не заслуживают любви, живем независимо от их чувств и действий, рассчитываем только на себя.

Потому что война закончилась раньше чем подошла очередь в газовую камеру, а так да миллионы остались там, благодаря ханнам адольфам и др.

И я Света о том же, ловим плюсы наслаждаемся хорошим, и проходим мимо минусов, или бежим роняя тапки, но не делаем трагедию если что то не так идет, и так же не стоит зависать на потребительстве потому что все может измениться. А твоя жизнь только из твоих чувств и действий будет сложена по большому счету, хоть и на основе обстоятельств и окружающих людей. Вытаскиваешь те кирпичики которые хочешь иметь в своей постройке, идеализирую.

# Лесь, не ёрничаю,
почитай документалистику, книги, вон Жанна советовала.#

Да я понимаю, что на полном серьёзе пишешь.
Мне не стыдно признаться, яю что я не могу знать, такой серьездной исторической ситуации о частной жизни многих узников, но вот бывает так, что не в поле моих интересов эта тема. Что то где-то слышала отдалённо.
Знала, что что кто то оставался и в Германии, и разрешение получали на брак.
А читала об этой теме, я только один бесцеллер и писала о нем ранее, так как меня восхитил факт, подтверждающий, что можно сохранить в себе человека в любых условиях, даже в контрационных лагерях.
Я сейчас говорю об Эдварде Яку и его книге
"Самый счастливый человек на земле "
Я понимаю, что эти произведения отнимают у меня жизненные силы, нескольао заходов делала, чтоб прочесть.
Больше не хочу и этот фильм, но тоже меня глубоко тронул.
Понимаю, что нет, я точно не буду копаться в прошлом веке, слишком, все принимаю близко к сердцу.

Ну так то это из китайской древности
Есть конечно и интропритации или псевдо... там всякие
Кто то вообще самостоятельно занимается

Но суть, и то что меня зацепило: это именно что от физических упражнений... возможные эффект и результаты...
А это, так ещё и из разряда психологии, но не только буквенной, книжной, лекционной и та что поболтать...
Просто я как то до этого никогда не думала о таких свойствах, таких вот методик и практик. Поэтому меня это удивило очень, я для себя новое открытие сделала

« Причем я не самая высокоморальная тётка, но ахаться с дитём - точно нет,»- я прочитала коммент Леси и тоже не нашла, где она пишет, что :норм ахаться 40-ей с 15-им. Вам не нравится роман, не нравится главная героиня, описание процесса рвоты, тоже не нравится - это понятно. Мне главная героиня тоже не нравится, кстати. И мне не понять, вот, лично мне, не понять- зачем с таким юнцом секс. Мне не понять- зачем секс с таким юнцом после войны, когда мужчин была большая нехватка. Т е я ваше мнение на этот вопрос разделяю. Зато я не разделяю вашего утверждения, что вы не самая высокоморальная тетка. Я помню, вы осуждали внешний вид, одежку и сандалии певцов на Евровидении, хотя, ну вот на мой скромный взгляд, решает там не одежка с обувью, а талант и умение петь. А вы не самая высокоморальная тетка, почему то именно внешкой-одежкой возмущались. Люди все разные, чувствуют все по разному и этот юнец к этой тетеньке 2 раза сам. Первый раз он увидел, как она чулок натягивает и лифчик гладит и сбежал. И приперся к ней второй раз, зачем то, измазался углем и она его мыть принялась. Вот такая большая аккуратистка. И вот тогда все это блевотное для вас и происходит. Ясное дело ,мы тут сейчас про растление несовершеннолетних и что должны быть внутренние границы, принципы и прочее. При этом юнец тоже сам хотел и она это поняла. И воспользовалась. Да, с моралью там у тетеньки не густо. Только он там, при этом не жертва насилия, которую принуждали, манипулировали и в сети уловили - хотел сам. И ходил он к ней тоже сам, исключительно по собственному желанию. Это уже потом он жертвой этой связи стал. И как говорится, все крепки задним умом, знал бы прикуп- жил бы в Сочи и т д. Кстати, ей было 36, а ему она дала 17 и он это подтвердил. Все равно разница приличная, да. А еще он в нее влюбился, ну вот так бывает, в книге говорится о его чувствах, как о любви и сжигающей страсти, про нее не понятно (причем и самому парню не понятно было, а что она, а он был, именно, влюблен).